از اول هم گفتيم که ساعت 24 وحي منزل نيست
با احتساب امروز 57 روز است که طرح موسوم به تعطيلي اصناف در ساعت 24 در مشهد اجرا مي شود. اين درحالي است که اجراي اين طرح و به خصوص نحوه برخورد با واحدهاي صنفي که روزهاي اول طرح بعد از ساعت 24 فعاليت مي کردند و نيز دلايلي که توسط برخي افراد مطرح مي شد باعث بروز گلايه هاي جدي در ميان مردم و اصناف شده بود هرچند عده اي نيز با اجراي اين طرح موافق و معتقد بودند که اجراي چنين طرحي با تامين نيازهاي مردم منافات ندارد. با اين حال چند نگراني جدي در اين باره وجود داشت. نخست، تامين نيازهاي ضروري جمعيت 3 ميليوني شهر مشهد وسالانه28ميليون زائر بعد از ساعت 24 و نکته دوم نيز به اقتصاد اصنافي مرتبط است که بيشتر درآمدشان در شب ها تامين مي شود و قرار هم نيست تخلف کنند. نگراني سوم هم پيامدهاي اجتماعي آن بود و ذکراين موضوع که برخي شهروندان که اجرا شدن يا نشدن چنين طرحي براي شان نه نفع داشت و نه ضرر، تاکيد داشتند که اصولا چرا بايد چنين طرحي اجرا شود، مگر چه شده است؟!همچنين لزوم مبتني بودن طرح بر مطالعات کارشناسي از ديگر مواردي بود که بايد طراحان به آن پاسخ مي دادند. آن چه پيش روي شماست مشروح نشست خراسان با «مقدسي»، دبير کميسيون نظارت بر اصناف استان و «افشاري صالح»، رئيس مجامع صنفي امور توليدي و خدمات فني مشهد است. جلسه اي که قرار بود رئيس مجامع صنفي امور توزيعي و خدماتي مشهد هم ميهمان ديگر آن باشد که متاسفانه به اين جلسه نيامد. در اين جلسه تلاش شده است که مباحث به صورت کاملا شفاف و صريح بيان شود و در مقابل پاسخ هاي مسئولان نيز به صورت شفاف بيان شود. اين سوال و جواب ها گاهي البته تندتر از حد معمول مي شود و به تناسب پاسخ ها نيز صريح تر مي شود. تاجايي که افشاري صالح و مقدسي هردو تاکيددارند اين طرح به امنيت ارتباطي ندارد البته افشاري صالح تاکيد دارد که از اول هم گفته اند: «اين ساعت 24 وحي منزل نيست». با اين حال اين موضوع نيز تصريح مي شود که ممکن است در تعيين ساعت کاري برخي اصناف اشتباهاتي رخ داده باشد و ممکن است طرح جامع نگرانه نباشد که به مرور بايد اين اشکالات برطرف شود. مشروح اين جلسه را مي خوانيد.
خراسان : همانطور که مي دانيد طرح تعطيلي اصناف در ساعت ۲۴ موجب گلايه هاي زياد مردم شد و حتي تا کنون هم ميزان اين اعتراضات که در قالب پيامک به روزنامه ارسال شده کم نظير بوده است اکنون با گذشت حدود 2 ماه از اجراي طرح درخواست ما اين است که مطالعات کارشناسي که براي ساعت کاري اصناف انجام شده است را ارائه کنيد تا مشخص شود تعيين اين ساعت بر اساس و مبتني بر چه مطالعاتي، پژوهشي و يا تحقيقي بوده است؟
مقدسي: ابتدا اين توضيح را بدهم که حدود ۹۰ تا ۱۰۰ هزار واحد صنفي در مشهد فعال است که آن ها ۵ نفر از هيئت مديره اتحاديه را هر ۴ سال انتخاب مي کنند که يک نفر رئيس از بين آن ها انتخاب مي شود و روساي اتحاديه ها روساي مجامع امور صنفي را انتخاب مي کنند که طول دوره روساي مجامع ۲ ساله است. در حال حاضر ۱۰۷ اتحاديه در مشهد وجود دارد که ۶۰ اتحاديه زيرمجموعه مجامع امور صنفي، توليدي و خدمات فني و مابقي زير مجموعه مجامع امور صنفي توزيعي و خدماتي هستند، آقاي افشاري صالح رئيس مجامع امور صنفي توليدي و خدمات فني از زبان ۶۰ اتحاديه و حدود ۴۵ درصد از اصناف و حدود ۴۵ هزار واحد صنفي صحبت مي کند.
افشاري صالح: بر اساس بند «م» ماده ۳۷ يکي از وظايف مجمع امور صنفي تعيين ساعت کاري صنوف است و اين ساعت کار به جهات مختلف تدوين و مقرر مي شود. از آن جا که برخي از اصناف به دليل آلودگي ها و مزاحمت هايي که دارند بايد از شهر خارج شوند اين کار با ايجاد شهرک هاي صنفي آغاز شده است که پس از آماده سازي شهرک ها اين صنوف به خارج شهر منتقل خواهند شد اما تا زماني که اين شهرک ها کامل شوند تکليف چيست آيا بايد مردم تحمل کنند؟ يکي از وظايف اين بود که براي آن ها ساعت کار تعيين کنيم و هيچ موقع شهروندان از اين مسئله گلايه نکرده اند و ما تعيين ساعت کاري را وظيفه خودمان مي دانستيم. به عنوان مثال اعلام کرديم صنوف در و پنجره ساز از ساعت ۱۳ تا ۱۵ اجازه فعاليت ندارند و بايد ساعت کارشان به گونه اي باشد که مردم بتوانند استراحت کنند بنابراين در بحث تعيين ساعت کار اصلا مسائل امنيتي مدنظر ما نبوده است هر چند که هر تصميمي و تبعات آن در حوزه ها و زمينه هاي مختلف بررسي مي شود مانند زمينه مصرف انرژي، در زمينه مسائل امنيتي، در زمينه مسائل بهداشتي و… . در تعيين ساعت کار هرگز مسائل امنيتي مدنظر ما نيست چون ما نماينده اصناف هستيم و نماينده نيروي انتظامي نيستيم، اگر نيروي انتظامي مشکل دارد خودش مشکل اش را حل کند، طرح شوراي تأمين ببرد و مشکلات خود را حل کند، ما نماينده اصناف هستيم.
از ابتداي تعيين ساعت کار هم عنوان شد که اين ساعت کار وحي منزل نيست و آيه هم نازل نشده و يقينا در اجرا ممکن است با مشکلات و موانعي روبه رو شود که بايد بعدا رسيدگي و حل کنيم و قرار نبوده است که از اول بگوييم حتما بايد اين اجرا شود و مي دانستيم که به هر دليل با توجه به مشکلاتي که خواهد بود در کار مسائلي به وجود مي آيد. بحث ساعت کار را تنها در ايران نداريم و در کشورهاي خارجي هم ساعت کارشان مشخص است و در رأس ساعت کار تعيين شده محل کار را ترک مي کنند. هم در کشورهاي اروپايي و هم در کشورهاي شرق آسيا اين گونه است به عنوان مثال در کشور چين بازار «يشوها» رأس ساعت ۸ که تعطيل مي شود مانند يک گردان فروشندگان خارج مي شوند و رأس ساعت ۲۴ شب نيز تابلوهاي تبليغاتي آن ها خاموش مي شود. بنابراين ما ديدگاه امنيتي نداشتيم و بحث ما مسائل رفاهي مديران واحدهاي صنفي و نياز جامعه است و اين که آيا واقعا نياز است که در ساعت يک نيمه شب واحدي باز باشد و حالا اگر واقعا اين گونه است مردم هم بايد خود را با واحدهاي صنفي همگام کنند، چگونه است اگر تقاضاي يک پزشک داريد رأس ساعت مقرر بايد در محل حاضر باشيد و اگر چند دقيقه ديرتر يا زودتر برويد اعلام مي شود بايد در نوبت و وقت تعيين شده مراجعه کنيد و آيا وقت مدير واحد صنفي ما بايد اين قدر کم ارزش باشد و او بنشيند هر زماني که شهروندي نياز داشت به او مراجعه کند يا ما بايد اين را قاعده مند کنيم.
البته براي صنوفي که نيازهاي عموم مردم هستند و نيازهاي شرايط خاص نيست بايد تمهيداتي را مي ديديم که ديده ايم و هرگز قصد ما ايجاد محدوديت براي مصرف کننده ها يا ديدگاه مسائل امنيتي يا مواردي که پس از اجراي طرح برخي افراد عنوان کرده اند، نيست. ما در ابتدا با اتحاديه ها مکاتبه کرديم و از خود آن ها نظرسنجي کرديم.
خراسان: چه زماني نظرسنجي کرديد؟
افشاري صالح : حدود ۳ ماه قبل، اواخر فروردين يا ارديبهشت نظرسنجي از خود اتحاديه ها کرديم چون برخي از صنوف ما «آفتاب کوک» هستند. به عنوان مثال تعميرکار اتومبيل با طلوع آفتاب در محل کار حاضر مي شود و با غروب آفتاب خودش تعطيل مي کند و تعيين ساعت کار 9،8، ۱۰ يا ۱۲ برايش معني ندارد چون زمان کار او زماني است که بايد ببيند و کار کند و زماني که نور نباشد نمي تواند کار کند و خود به خود هيچ موقع ساعت کاري او مطرح نمي شود و يا صنوف مرتبط با اين گونه مشاغل مانند فروشگاه هاي لوازم يدکي نيز هم زمان با اين اصناف تعطيل مي شود و با وجود اين که اتحاديه هاي آن ها اعلام آمادگي کردند و براي ما نوشتند که براي آن ها ساعت کاري مقرر کنيم که به آنها گفتيم تا ساعت مقرر منعي ندارد و تمام بحث هايي که اکنون مطرح مي شود مربوط به ۷-۸ صنف که موردنياز عموم مردم مشهد است، مي باشد.
خراسان: چه تعداد از صنوف را شامل مي شود؟
برخي از اين صنوف زيرمجموعه مجمع امور صنفي، توزيعي و خدماتي و تعدادي نيز اصناف زيرمجموعه مجمع امور صنفي توليد و خدمات فني از جمله نانوايي ها، خدمات تعميرات لاستيک و آپارات و … هستند و حتي اتوسرويس ها را ما اعلام کرديم که کشيک براي آن ها تعيين شود و رئيس اتحاديه اعلام کرد که نيازي نيست چون اکنون روغن موتور را هر ۱۰هزار کيلومتر تعويض مي کنند و فردي که در مبداء روغن را عوض و به مشهد مراجعه کند و برگردد نيازي به تعويض روغن ندارد، بنابراين اين گونه نبوده که نيازهاي مردم را ببينيم و نديده بگيريم و در ابتدا ساعت کاري تعيين شد و همان جا نيز اعلام شد اين ساعت زمان پايان ارائه خدمات براي عموم واحدهاي صنفي است و براي نيازهاي عمومي شهر با جلساتي که برگزار خواهد شد نيازها را رصد مي کنيم و براي آنها کشيک مشخص مي کنيم. حتي آنجا مشخص شد که ايام ويژه سال، ايام عيد، ايام نوروز و ايام ماه مبارک رمضان از اين قاعده مستثنا هستند و باز مناطق خاصي را نيز مستثنا کرديم. در منطقه اي مانند اطراف حرم مطهر که زائر به آنجا مي آيد نمي توان مغازه ها را تعطيل کرد، مشخص شد، در پايانه و راه آهن، اگر ساعت يک نصف شب مسافر وارد شود و نيازي داشته باشد بايد برطرف شود. هم چنين در نزديکي بيمارستان ها اگر فردي نياز به يک بطري آب داشت مگر مي توانيم بگوييم آب نخور بنابراين براي اين گونه موارد همان ابتدا در نظر گرفتيم که تمهيداتي را پيش بيني کنيم.
خراسان: اين ساعت کاري شامل چه تعداد از اصناف شد؟
افشاري صالح: ۲ اتحاديه زيرمجموعه مجمع امورصنفي توليدي و خدمات فني هستند که از ۱۸۰۰واحد نانوايي سطح شهر همه آنها نياز به فعاليت ندارند و اکنون ۲۰واحد نانوايي تا ساعت ۲ شب «مي توانند» پخت کنند، بقيه نانوايي ها هم تا ۱۲شب پخت مي کنند و اين گونه نيست که به آنها اعلام کنيم که ساعت ۷ شب تعطيل کنند، به خصوص نان که اگر بماند بيات مي شود و قابل استفاده نيست.
خراسان: آيا اين ۲۰ واحد صنفي جزو اصلاحات طرح تعطيلي ساعت ۲۴ است؟
افشاري صالح: اين واحدها از ابتدا هم باز بوده اند و به اين ۲۰ واحد هم فشار آورديم که باز باشند وگرنه خودشان راغب به اين کار نبودند چون اگرقرار باشد تا ۲ صبح فعاليت کنند ۴صبح نمي توانند باز کنند.
همچنين در آپاراتي ها قبل از اين طرح هم واحدهاي کشيک داشتيم و اکنون هم کشيک داريم بنابراين در وضعيت مجمع امور صنفي توليدي و خدمات فني هيچ گاه تعطيلي مطرح نبوده وگشايش هم براي رفع نيازهاي مردم به وجود آمده است.
خراسان: چه تعداد صنف و چه تعداد واحد صنفي را در برمي گيرد؟
افشاري صالح: تقريبا ۷ صنف را شامل مي شود و البته ۲ گروه اصناف هستند که مايل اند بعد از ساعت کاري تعيين شده فعاليت کنند، حدود ۲۱هزار تا ۲۲هزار واحد صنفي خواربار فروش (سوپرمارکت) در شهر داريم که در شرايط معمولي اين تعداد فعال نبوده اند و اگر در سطح شهر حدود ۵۰ تا ۶۰واحد در نقاط مختلف سطح شهر به غير از محدوده حرم مطهر شب تا صبح کار مي کردند اکنون به ۱۳۰واحد صنفي افزايش يافته ومقرر شده است که در هر منطقه شهرداري حداقل ۱۰واحد صنفي فعاليت کنند و باز هم اگر نياز است بايد تقاضا کنند تا بررسي و به آنها مجوز فعاليت بدهيم.
خراسان: به صحبت هاي رئيس اتحاديه اتوسرويس (تعويض روغن) اشاره کرديد مبني بر اين که اعلام کرده نيازي به بازبودن ندارند و اين نشان مي دهد کار کارشناسي براي نيازها انجام نشده است و اگر غير از اين بود بايد نتايج کار کارشناسي ملاک شما قرار مي گرفت.
افشاري صالح: يک زماني (۳ سال قبل) روغن موتور خودرو در هزار و ۵۰۰ کيلومتر تعويض مي شد که در آن زمان هم کشيک داشتيم و بعد از آن به دليل اين که فکر نکنند که ما آن ها را محدود کرده ايم، از آن ها سوال کرديم مايل هستيد که ساعت کار شما افزايش يابد و يا کشيک داشته باشيد که گفتند «نه» و ما هم هر صنفي که متقاضي باشد بررسي مي کنيم.
خراسان: نظرسنجي که انجام داديد را لطفا ارائه دهيد چون قبل از جلسه هم اين درخواست مطرح شده بود.
افشاري صالح: در بايگاني مجمع است که مي توانيم در اختيار مردم قرار دهيم، روساي مجمع امور صنفي توسط منتخبان اصناف در اتحاديه ها انتخاب مي شوند و خودم مغازه دارم و عصر در مغازه ام کار مي کنم و اين گونه نيست که نگاهم، ديد صنفي يک نهاد باشد بنابراين اين گونه نيست که براي محدود کردن همکارانم اقدام کنم.
خراسان: ولي اين اتفاق افتاده است.
افشاري صالح: ببينيد! مغازه من در يکي از نقاط گران قيمت شهر است و همه اين ديدگاه ها را دارم.
خراسان: اما با داشتن ديدگاه هاي مغازه داران باز هم براي اصناف مشکل ايجاد شد؟
افشاري صالح: نه، مشکل ايجاد شده را آن گونه که روزنامه اعلام کرد و هم ديدگاه هاي واحدهاي صنفي و هم مردم را در نظر گرفتيد در نظرسنجي بايد مشخص شود چند درصد اصناف و چند درصد مردم هستند که در هر دو گروه هستند. ما قبول داريم فردي نصف شب قصد داشته است خريدي را انجام دهد و مغازه ها بسته بوده و او با مشکل مواجه شده است و مي پذيريم اما متقابلا افرادي هم بوده اند که زنگ زده اند و اعلام کرده اند، «شوهرم از صبح که مي رفت ساعت ۱۲ شب مي آمد، اما حالا حداقل مشخص شده است که بايد زودتر تعطيل کند و به زندگي بپردازد.»
خراسان: موضوع خوبي است، آيا براي مجامع امور صنفي وظايفي در رابطه با تحکيم بنيان خانواده تعيين شده است؟
افشاري صالح: «نه»، ديدگاه ما نه امنيتي، نه تحکيم بنيان خانواده و… است اين موارد هر کدام نهادهاي مشخصي دارند ولي ما در کل ديدگاه صنفي خود را داريم.
خراسان: اگر مباحثي مانند تحکيم بنيان خانواده، امنيت و … نبوده است چه مشکلي وجود داشت که طرحي ارائه کرديد که باعث اين گلايه ها شد؟ در بند«م» ماده ۳۷ قانون نظام صنفي تنظيم ساعت کار و ايام تعطيل واحدهاي صنفي با توجه به «طبيعت» و «نوع کار» آنان بايد به کميسيون نظارت ارائه شود آيا براي مشهد مطالعه اي کرديد که چند نفر از زائران به کدام منطقه شهر مراجعه مي کنند؟
افشاري صالح: ما ساعت کار براي طلافروش ها هم تعيين کرده ايم و ساعت 21:30 تعطيل مي شوند.
خراسان: به عنوان مثال آيا فردي که در محدوده قاسم آباد زندگي مي کند و ساعت 12:30 از محل کارش که کارخانه است بازگشته ومي خواهد براي فرزندش شير بخرد بايد به ميدان بسيج و اطراف حرم مطهر مراجعه کند؟
افشاري صالح : ما نگفتيم که اين وحي منزل است و بايد اين موارد که اعلام کرديد احصا مي شد.
خراسان: چرا اين موارد از همان ابتدا مدنظر قرار نگرفت؟
افشاري صالح: اگر در قاسم آباد يک واحد صنفي متقاضي باشد که بود و نبودش فايده اي ندارد آيا بايد به او اجازه مي داديم؟
خراسان: يک شهروند مغازه دارد و دوست دارد تا صبح فعاليت کند؟ چرا نبايد به او اجازه فعاليت داده شود؟
افشاري صالح: بايد به واحد صنفي در هر منطقه اجازه فعاليت داده شود که از نظر تنوع کالايي بتواند پاسخگوي مردم باشد.
خراسان: فردي که سرمايه گذاري کرده، با همان درآمد کم رضايت دارد که فعاليت کند، اگر ديد امنيتي و تحکيم بنيان خانواده و … نيست، چرا بايد از فعاليت او ممانعت شود؟
اگر اقدام ما يک اقدام اقتصادي انتفاعي نباشد، واحد ما درک نمي کند، برويد خيابان … رشته خودم را نگاه کنيد، اين موارد در طرح مستتر است و بيان نمي شود.
خراسان: چگونه به اين نتيجه رسيديد که ساعت ۲۴ تعطيل شوند؟ چرا ساعت ۲۳ و يا ۲ بامداد اعلام نشده است؟
افشاري صالح: يکي از مواردي که ما بايد تعيين کنيم و اگر اعلام مي کرديم ۲ بامداد، سوال مي شد که چرا ساعت ۳ نباشد و يکي از دلايلي که شايد ما جامع نگري را نداشتيم ما نگفتيم ساعت ۲۴ چون حدود ۸۰ تا ۹۰ درصد اصناف تا قبل از اين ساعت تعطيل مي کنند و حدود ۱۰ درصد فعاليت مي کردند و ما نگفتيم آن ۱۰ درصد صنوف هم ساعت ۲۴ تعطيل کنند، گفتيم ساعت ۲۴به بعد پذيرش نکنند (يعني اگر کسي داخل رستوران غذايي سفارش داده است بايد با آرامش غذا را سرو کند و او مصرف کند و …)
خراسان: چه فرقي مي کند؟
افشاري صالح: فرقش اين است که اکنون اين اتفاق افتاد و اين بد برداشت شد، اين است که ۲۴ پذيرش نکنند و اگر ۱۲ ساعت تعطيلي بود فرد بايد ۱۱ مراجعه کند تا بتواند در ساعت ۲۴ شامش را بخورد و اگر کسي ۵ دقيقه به ۲۴ مراجعه کرد بايد پاسخگويي شود.
خراسان: آيا در اجراي طرح هم اين گونه بود؟
افشاري صالح: متاسفانه به دليل برداشت هاي متفاوت طرح بد اجرا شد و در جلسه قبل کميسيون هم مقرر شد بازرسان اتحاديه ها همراه ماموران نيروي انتظامي باشند در صورتي که نياز به مامور بود و در غير اين صورت خود بازرسان اتحاديه سرکشي کنند.
خراسان: به عنوان مثال يک مبل فروشي که ساعت ۱۱ در خيابان احمدآباد تعطيل مي کند و به منزل در خيابان سجاد يا قاسم آباد مراجعه کند و براي بيرون رفتن آماده مي شود که ساعت ۲۴ شده و رستوران ها تعطيل شده است، او نياز به بيرون رفتن را چگونه تامين کند؟ او کجا برود؟
افشاري صالح: درست مي گوييد ولي فرض کنيد فردي دچار بيماري مي شود آيا همه داروخانه ها باز هستند، بلکه بر اساس نياز برخي داروخانه ها باز هستند که ما هم براي مغازه ها کشيک گذاشته ايم.
خراسان: مگر در مشهد چه مشکلي وجود داشت که ساعت کاري اصناف محدود شد؟
افشاري صالح: ابتدا يک قانون کلي تصويب مي شود و سپس استثنائات استخراج مي شود و برخي اصناف را استثنا مي کنند، آيا همه اصناف ما از ۲۴ به بعد نياز به باز بودن آن ها وجود دارد و اگر قيد ساعت ۲۴ را آورده ايم با اين ديدگاه بوده است ولي ۲ مسئله را بايد مدنظر قرار دهيم و اگر بپرسيم که آيا در منطقه اي مانند قاسم آباد رستوران لازم است مي گوييم «بله» چون قرار نيست اگر فردي ساعت ۲۴ برايش مهمان آمد به اطراف حرم برود و ۲ ساندويچ بخرد، اما اين که به چه ميزان لازم است بايد کار کارشناسي مي کرديم.
خراسان: آيا کار کارشناسي کرديد؟
افشاري صالح: «بله».
خراسان: چه زماني کار کارشناسي کرديد؟
افشاري صالح: بعد از جلسه اي که کليات ساعت کاري مطرح شد با تک تک اتحاديه دوستان ما صحبت کردند.
خراسان: آيا بعد از 91.2.25 يعني زمان اجراي طرح انجام شد؟
افشاري صالح: «بله» بعد از اجراي مصوبه، حتي اصناف فعال بعد از ساعت ۲۴ برخي از اتحاديه ها را ما مي گوييم هنوز کم است و البته ممکن است در فست فودها متقاضيان بيشتر باشد و ما براي جلوگيري از ايجاد رانت اگر ۲ مغازه کنار هم هستند به هر ۲ واحد صنفي مجوز فعاليت مي دهيم تا رانت ايجاد نشود. بنابراين نيازها را بايد ببينيم.
خراسان: آيا نمي توانستيد به اصناف اعلام کنيد واحدهايي که قصد فعاليت بعد از ساعت ۲۴ را دارند به مدت ۲ ماه آزمايشي فعاليت کنند و در اين مدت درخواست آن ها را بررسي و سپس طرح تعطيلي ساعت ۲۴ را اجرا کنيداما شما ابتدا مغازه ها را از ساعت ۲۴ تعطيل کرديد و مسائلي مانند آژير کشيدن و اخطار پليس از طريق بلندگو و برخوردهاي نامناسب با شهروندان و کسبه به وجود آمد و برخي اصناف متهم به کراک فروشي و … شدند و دفاعي هم از اصناف نشد و تازه به فکر افتاديد که کشيک تعيين کنيد؟
افشاري صالح: ادبيات قانون گذاري ادبياتي است که ما نيازمند تجربه هستيم و ما از دانشکده حقوق بيرون نيامده ايم ولي در کل موارد، ابتدا مثبت ها را و بعد تبصره ها را در نظر مي گيريم و شايد با توجه به اين که اين موضوع بحثي جديد در کشور بوده است و يقين دارم در ساير استان ها به عنوان يک کار جديد پي گيري خواهد شد و توصيه ام به ساير استان هايي که با آن ها ارتباط داريم اين است که به جاي استفاده از ادبيات ممنوعيت و آزادي بگوييم اين اصناف آزادند و بقيه ممنوع هستند که آن هم با ضوابطي است که اتحاديه بر فعاليت واحدهاي صنفي اشراف داشته باشد.
افشاري صالح: اين ها ايده آل هاست. همه جاي دنيا ساعت ۶ شب مغازه ها تعطيل مي شود. در چين ساعت ۸ شب همه مغازه ها بسته مي شود.
خراسان: در برخي کشورها مانند لبنان اين موضوع قابل قبول است که مغازه ها را با تاريک شدن هوا تعطيل مي کنند. علت آن هم اين است که با مشکل کمبود برق مواجه اند و نمي توانند امنيت شهر را تأمين کنند. در پکن هم که شما مي گوييد قابل قبول است چون آن قدر جمعيت زياد است که شايد پليس توان تأمين امنيت را ندارد. اما شهري مانند مسکو در شب نيز شهري زنده است.
افشاري صالح: نيازهاي شبانه فرهنگي شهرهايي مانند مسکو که شما نام برديد شب ها باز است و ما اين را قبول مي کنيم ولي آيا ساعت ۱۲ شب مغازه اي مانند کفش فروشي در آن شهرها باز است؟
خراسان: مسلما نه، اما فروشگاه هاي بزرگ اين شهرها که همه چيز از جمله چاقو و ناخن گير و ساير لوازم مورد نياز را عرضه مي کنند باز هستند. اما اين دليل نمي شود که ما هم به دنبال اين جور مسائل باشيم. من اين نکته را کلا براي اطلاع خدمت شما گفتم.
مقدسي: از اين مصوبه اي که تکليف قانوني بوده به قسمت هاي منفي آن (به اعتقاد برخي منفي) پرداخته ايم و قسمت هاي مثبت آن کاملا مغفول مانده است. ۸۰ تا ۹۰ درصد اين طرح مثبت است و چرا شما حتي يک بار به آن نپرداخته ايد. چرا از زبان شما اين موضوع مطرح نمي شود که مثلا تعطيلي فلان صنف در فلان ساعت خوب است. تشکرهايي که در روزنامه ها هم مي آيد و تشکرات واحدهاي صنفي نيز جزئي از ماجراست.
خراسان: درخواست ما از شما اين است که اگر شما براساس يک طرح پژوهشي و تحقيقاتي بررسي کرده ايد و به نتيجه رسيده ايد که نيازهاي مردم در فلان ساعت شبانه روز به پايان مي رسد و مغازه ها بايد تعطيل شود اعلام کنيد.
مقدسي: شما فکر مي کنيد کارشناس ترين فرد در اين زمينه که ساعت کاري اصناف چه زماني باشد کيست؟ آيا قبول داريد اين فرد کسي است که ۶۰سال در آن صنف مورد نظر فعاليت مي کند؟ خود صنف از همه کارشناس تر است.
خراسان: پس بنابراين مبناي کار شما گفته هاي اصناف بوده است؟
مقدسي: گفته ها نه. در واقعيت وجود داشته. در واقعيت چيزي که در طول سال هاي متوالي اتفاق مي افتد بهترين تجربه و نظريه کارشناسي است به نظر من کارشناس تر از خود صنوف در کار آن ها کس ديگري نيست.
خراسان: اين حرف قابل قبول نيست و يک تيم کارشناس بايد اين موضوع را بررسي کند. اين که به عنوان مثال براي بررسي حوزه کاري روزنامه ها تنها از روزنامه اي مانند خراسان با ۶۴سال خدمت نظر سنجي شود درست نيست و بايد روزنامه هاي ديگر و يا خبرگزاري ها نيز در کنار مرجعي مانند پليس دور هم جمع شوند و از نظرات همه آن ها استفاده شود.
در موضوع صنوف و ساعت کاري آن ها نيز اگر نظرات همه آن ها با توجه به نيازهاي مشهد تجميع شود مي توان تبعات ناشي از آن را کاهش داد.
اين که شما نظر يک نفر يا عده محدودي را ملاک قرار مي دهيد قابل قبول نيست.
مقدسي: نظر آن يک فرد در يک صنف خاص برگرفته از نظرات اعضاي آن است و نبايد بگوييد نظر شخصي يک فرد است.
خراسان: قبول داريد استفاده از تيم کارشناسي لازم است؟
افشاري صالح: وجود تيم کارشناسي در هر کاري خوب است و کسي اين موضوع را رد نمي کند. البته اجازه بدهيد اين را بگويم ما خدا را شاکريم که لااقل در اين شرايط اهميت خدمات صنفي مشخص شد. نه اين که ما اين طرح را براي اين موضوع اجرا کرده باشيم اما اين که اهميت اين اصناف که همه مردم تا پاسي از شب به خدمات آن ها نياز دارند در اين شرايط بيشتر مشخص شد ارزشمند است.
اين طرح نياز بخش صنفي ما بود. شايد همه ابعاد آن در همه جوانب ديده نشده بود و به لطف خداوند و همکاري جرايد و رسانه ها، انتقادهايي که مطرح شد راه گشاي کار ما بود که از اين بابت از همه آن ها تشکر مي کنيم. با اين ديدگاه که فعالان اصناف مختلف نيز بايد به زندگي خود برسند و بايستي به گفته شما بتوانند ساعت ۲۲ شب همراه خانواده به گشت و گذار بپردازند، اميدواريم تبعات اين طرح به خواست خدا رفع شود و ديدگاه وسيعي با نگاه به تمامي ابعاد و مشکلات آن به وجود آيد و يقين بدانيد که در آن صورت آينده اين طرح براي شهر خوب است، براي مصرف انرژي، پايين آمدن هزينه واحدهاي صنفي و تبعات کناري آن خوب است.
خراسان: شما در شهري که ۲۴ ساعته است نمي توانيد قانون درست کنيد.
افشاري صالح: شهري که ۲۴ ساعته است تعريف مشخصي دارد. ما از شما تشکر مي کنيم که به برخي از صنوف آلاينده اعلام کرده ايد که بايد زودتر تعطيل کنند اما اين موضوع درباره همه صنوف صدق نمي کند.
افشاري صالح: شهر مشهد به لطف امام رضا(ع) سالانه حدود ۲۸ ميليون زائر دارد. اما در مقابل در شهر تهران ميزان رفت و آمدهاي ساليانه بيشتر است. با اين وجود در تهران ساعت ۱۲ شب اصناف تعطيل مي شود. چرا اين اتفاق مي افتد؟
افشاري صالح: ممکن است تبعات اجرا نشدن اين طرح امنيتي هم باشد. اما در کنار آن تبعات بهداشتي، فرهنگي و اجتماعي را نيز داريم.
هر چند ممکن است اين طرح در اجرا داراي مشکل باشد و همه نيازها در آن ديده نشده باشد و ما اميدواريم اين مشکل برطرف شود.
خراسان: اين که با ارائه فهرست کشيک مشکلات را حل کنيد باز هم اين سوال مي ماند که چرا جلوي فعاليت بقيه واحدهايي که تا صبح فعاليت مي کردند را گرفتيد؟
افشاري صالح: ما براي فعاليت اصناف در ماه رمضان نيز استثنا اعلام کرده ايم.
خراسان: آيا بعد از ماه مبارک رمضان ساعت ۲۴ به ساعت ۲ و ۳ بامداد تغيير خواهد کرد؟
افشاري صالح: نياز شهر مهم است و اگر کمبودهايي اعلام شود درباره آن برنامه ريزي مي شود.
خراسان: چه کسي بايد اين نياز را تشخيص دهد؟
کدام دانشگاه و کدام نهاد علمي عمومي يا خصوصي در اين طرح پيشنهادات خود را به شما ارائه کرده اند؟ مشاوران خودتان را به ما معرفي کنيد تا دلايل اجراي طرح را از زبان آن ها بشنويم.
افشاري صالح: آيا شما در اين طرح به دنبال مسائل پژوهشي هستيد که دانشگاه ها انجام داده باشند، ما چنين چيزي نداريم و لزوما هم تمامي مسائلي که قرار است در کشور انجام شود نياز به پژوهش دانشگاهي ندارد.
خراسان: نظر ما انجام کار کارشناسي شده است. اگر شما اعلام کنيد که اين طرح با نظر ۳ محقق و کارشناس که نظر همه مردم را در نظر گرفته باشند انجام شده است منطقي است.
افشاري صالح: کار کارشناسي با ديد صنفي يا ديد مردم؟
خراسان: با ديد همه اقشار جامعه حتي پليس. شما با چه ديدگاهي به اين نتيجه رسيده ايد که اصناف نبايد در ساعاتي از شب باز باشند؟
افشاري صالح: من از سال ۶۰ مسئول اتحاديه اصناف هستم و مي دانم صاحبان صنوف مرتبط با اتحاديه در چه ساعتي تعطيل مي کنند.
خراسان: اگر به شما اعلام کنند که مجبوريد تا ساعت ۴ بامداد مغازه خود را باز نگه داريد آيا اين کار را انجام مي دهيد؟
افشاري صالح: خير، باز نمي مانم. نياز صنف من ايجاب نمي کند.
خراسان: حال به نظر شما دليل اين که برخي از اصناف شب ها باز هستند چيست؟ چرا به آن ها اعلام کرده ايد که بايد ببندند؟
افشاري صالح: ما به چه کساني اعلام کرده ايم که ببندند؟ صنوفي که در اختيار ماست آبميوه و بستني فروشي و اتولاستيک است. بقيه اصناف در حوزه کاري ما نيستند.
خراسان: آيا در همين حوزه اي که اعلام مي کنيد، تمام افرادي که شب ها باز بودند (به جز فهرست کشيک شما) ضرر مالي مي کردند و کارشان اشتباه بود که اعلام کرده ايد تعطيل کنند؟
افشاري صالح: ما در بحث آبميوه و بستني فروشي ها که در حوزه کاري ماست معتقديم که بايد باز باشند و اين را در کميسيون هم اعلام کرده ايم، منتهي ادله اي که داريم اين است که به افراد متقاضي اجازه دهيم باز باشند.
خراسان: چرا در حال حاضر به آن ها اعلام مي کنيد که شب ها تعطيل کنند و دوباره براي باز بودن تقاضا دهند؟
افشاري صالح: ادبيات قانون گذاري اين گونه است. يا بايد بگوييم همه باز به استثناء فلان و يا بگوييم همه بسته به استثناء فلان.
خراسان: ممکن است بحث به اين جا برسد که تمامي اصنافي که تا قبل از اجراي اين طرح تا پاسي از شب باز بودند، درآمدزايي مي کردند و اقتصاد اين مملکت و اين شهر را مي چرخاندند بتوانند تا صبح باز باشند؟
افشاري صالح: اميدواريم با بررسي هاي کميسيون و تقاضاهاي متعادلي که از سوي اتحاديه ها ارائه مي شود به نيازها رسيدگي شود.
خراسان: شما مي توانيد با توجه به نيازهاي مردم در اين قانون بازنگري داشته باشيد به عنوان مثال ساعت کاري اصناف را ۳ بامداد اعلام کنيد و پس از آن با استفاده از يک تيم کارشناسي متشکل از نمايندگان شما و دولت، به يک تصميم گيري مناسب برسيد.
مقدسي: با توجه به حرف هاي شما و پيامک هايي که از مردم به چاپ مي رسانيد نگران اين هستيد که درآمد واحدهاي صنفي کاهش پيدا کند و شهر از حالت زنده و پويا خارج شود، نگران ضرر مصرف کننده هستيد، اما به نظر من اين که يک طرفه به اين موضوع نگاه کنيد درست نيست. مثلا درست نيست بگوييم درآمدها کم مي شود بلکه به اعتقاد من تغيير ساعت خريد اتفاق مي افتد. هم مصرف کننده خودش را با اين طرح (هر ساعتي که باشد) وفق خواهد داد و هم فروشنده درآمدش را در همان ساعات تعيين شده به دست خواهد آورد. شما فکر مي کنيد اگر مغازه ها ساعت ۱۲ شب تعطيل کنند مصرف شير کاهش پيدا مي کند؟ مصرف نان و پنير کاهش پيدا مي کند؟!
خراسان: شما هر تصميمي که بگيريد مردم ناگزير به اجراي آن هستند و خودشان را با تصميمات شما سازگار مي کنند. اما در حال حاضر که شما تصميم گرفته ايد ساعت هاي کاري اصناف را تنظيم کنيد يعني اين که تاکنون تمام روال هاي گذشته اشتباه بوده است؟
مقدسي: قانون تا به امروز اجرا نمي شده و ما مي خواهيم قانون را اجرا کنيم. طبيعت کار اصناف گوناگون مختلف است و بر همين اساس در قانون ساعت کاري آن ها نيز متفاوت تعيين شده است. مثلا بر اساس شرايط کاري براي صنفي مانند الکتريکي ساعت کاري را ۲۲ و براي صنفي مانند صافکاري ساعت ۲۱ را تعيين کرديم. شما به طور مطلق عدد ۲۴ را اعلام مي کنيد و ما اين را به عنوان طبيعت کار قبول نداريم.
خراسان: طبيعت کار در جايي مشخص مي شود که مردم با آن بيشتر در ارتباط اند. اين که فردي نيمه شب به رستوران براي صرف غذا مراجعه کند اشتباه است يا درست؟
مقدسي: فهرست کشيک داريم. شما با کل قانون مشکل داريد و مي گوييد قانون گذار چرا چنين ماده قانوني را تصويب کرده است؟
خراسان: شما اعلام مي کنيد که با تعيين ساعت کاري، ساعت خريد مردم تغيير مي کند، اما حرف ما اين است که به چه حقي درباره اين نياز مردم تصميم گيري مي شود؟
مقدسي: ما و دولت قانون گذار نيستيم و نمي توانيم بدون قانون ساعت کاري اصناف را اجرا کنيم که اگر اين کار را انجام دهيم با ما برخورد خواهد شد.
خراسان: چرا شما ساعت کاري اصناف را به عنوان مثال ۴ بامداد تعيين نکرديد که در قانون لحاظ شود؟
مقدسي: نظر من که همچنان روي آن پافشاري مي کنم اين است که کارشناس تر از افرادي که در يک صنف خاص فعاليت مي کنند و نمايندگان آن ها کس ديگري وجود ندارد بر همين اساس اتحاديه ها ساعت کاري خود را به ما پيشنهاد دادند و کميسيون تصويب کرد.
خراسان: پيشنهاد اتحاديه ها ساعت چند بوده؟
مقدسي: همين ساعت هايي که تصويب شده است و در برخي موارد هم ساعت تصويب شده ديرتر از ساعت پيشنهادي بوده به عنوان مثال مصالح فروش ها ساعت ۱۹ را پيشنهاد داده بودند که ما ساعت ۲۰ را براي آن ها تصويب کرديم. گل فروشي ها ۲۲ بوده و ما ۲۲ تعيين کرديم.
خراسان: چرا اصنافي مانند رستوران داران و پيتزافروشي ها را مثال نمي زنيد؟
مقدسي: پيشنهاد اتحاديه رستوران داران ۲۴ بوده و همان ۲۴ هم تصويب شده است.
خراسان: يعني واقعا اتحاديه رستوران داران ساعت ۲۴ را پيشنهاد کرده و بر اين اعتقاد بوده که کار بعد از اين ساعت زيان آور است؟
مقدسي: بله، خودشان پيشنهاد کرده اند و اين نظرسنجي از اتحاديه ها ۳ ماه قبل از اجراي طرح اتفاق افتاده و ساعت کاري اصناف نيز از ۶ ماه پيش مورد بررسي قرار گرفته است.
خراسان: اين که چه مدت براي ارائه گزارش و نظرسنجي زمان صرف شده مهم نيست بلکه محتواي گزارش ارائه شده مهم است.
مقدسي: اگر ما ساعت کاري را در اتاق بسته تعيين مي کرديم، حالت دستوري پيدا مي کرد ولي ما واقعا براساس درخواست و پيشنهادات اتحاديه ها تصميم گيري کرديم.
خراسان: آيا شما پس از ارائه پيشنهادات اتحاديه ها از آن ها پرسيديد که چرا اين ساعت که شما مي گوييد را انتخاب کرده اند؟
مقدسي: اين که مسئول يک اتحاديه ساعتي را به ما پيشنهاد مي کند که به اعتقاد ما برگرفته از نظر کارشناسي و واقعيت بازار است براي ما کفايت مي کند.
خراسان: انتظار اين است که قبل از انجام يک کار تمام جوانب آن سنجيده شود اما به نظر مي رسد در اين طرح که در حوزه کاري شما اتفاق مهمي به شمار مي آيد کار کارشناسي انجام نشده است. چه اتفاقي افتاده است که شما در شهر مشهد براي زندگي شخصي مردم ساعت تعيين مي کنيد؟
مقدسي: اين قانون در سال ۸۲ به تصويب رسيده است. يعني ما بايد اين قانون را براي هميشه مسکوت مي گذاشتيم و هيچ وقت به آن نمي پرداختيم؟
خراسان : قانون اجازه داده است که شما ساعت کاري را تعيين کنيد اما اين بدان معناست که شما ساعت کاري اصناف را ۱۲شب تعيين کنيد؟
مقدسي: به همان دليل که اگر ساعت ۴ يا ۳ صبح نيز تعيين مي کرديم باز هم عده اي مي گفتند چرا ۴صبح يا چرا ۳صبح. اين ساعت را براساس واقعيات تعيين کرديم. براساس اين که بيشتر خريدها تا ساعت ۱۲شب انجام مي شده است.
خراسان: ما با آمارهاي کارشناسي شده نظرات مردم را به شما ارائه کرده ايم و از شما نيز انتظار ارائه اين گونه آمارها را داريم. آيا آماري داريد که چند درصد زائران نياز به خريد از فلان صنف را دارند؟ آيا يک برش مطالعاتي براي اجراي اين طرح داريد؟
مقدسي: ما بايد اين تحقيقاتمان را در ميان صنف ها انجام دهيم که ما از اتحاديه هاي مربوطه سوالاتمان را پرسيده ايم.
خراسان: شما بايد از صاحبان صنف هاي گوناگون و شهروندان درباره ساعت کاري و ساعت خريد پرس وجو کنيد.
مقدسي: ما اين مأموريت را به اتحاديه ها داده ايم و آن ها اين کار را انجام داده اند.
افشاري صالح: ما وقتي از اتحاديه ها ساعت کاري را سوال مي کنيم، آن ها ساعت کاري را بر اساس مراجعه مردم اعلام مي کنند. وقتي واحد صنفي مربوطه ساعتي را به اتحاديه خود اعلام مي کند يعني مردم تا آن ساعت به آن واحد صنفي مراجعه مي کنند بنابراين نيازي نيست که ما دوباره از مردم پرس وجو کنيم.
خراسان: آيا هميشه مردم در يک ساعت خاص يک خريد خاص انجام مي دهند يا اين ساعات در ميان مردم متفاوت است؟
افشاري صالح: اين موضوع جزو همان گروهي قرار مي گيرد که اتحاديه ها اعلام کرده اند که به عنوان مثال اين ميزان درصد آمده اند و اين ميزان درصد ساعت ۲۲ به بعد مراجعه کرده اند.
خراسان: اگر آماري در اختيار داريد که نشان دهنده کار مطالعاتي شماست ارائه کنيد تا ما مردم را از اين موضوع آگاه سازيم.
مقدسي: بيشتر نگراني ها از سوي واحدهاي صنفي به شما وارد شده است. آيا شما براي هر کار کارشناسي در روزنامه تان جدول و نمودار مي گذاريد؟
جدول و نمودار مي گذاريد که تخلفات اجتماعي و تخلفات انتظامي را نشان دهيد؟! اصلا اين ها به ما ارتباطي ندارد.
خراسان: ما براي اتوبوسراني نمودار و جدول هم چاپ کرديم و به ميان مردم رفتيم و ديديم تبعات زيادي داشته است. در پي اين اعتراض ها شهردار هم به تدريج (برخي) خطوط شعاعي را حذف کرد. اين کار را کرد زيرا ديد که تبعات مردمي دارد؛ اين که اشکالي ندارد. ما که به دنبال برد و باخت نيستيم.
مقدسي: شما نگراني تان براي اصناف است يا براي مردم؟
خراسان: ما نگران مردم و زائران هستيم که در مشهد نياز به خدمات دارند و نگران اصناف هم هستيم و من تعجب مي کنم چرا استاندار براي حل مشکل وارد نشد ؟در صورتي که هر جلسه اي که ما و ديگران پوشش داده ايم استاندار مي گويد که ما نگران هستيم که حتي يک نفر کارش را از دست بدهد، چرا براي آن رستوران داري که در خيابان احمدآباد چند روز رستورانش تعطيل بود صحبت و اظهارنظري نکرد؟
مقدسي: اولا قانونگذار؛ قانون گذاشته است و اصلا شما بگوييد از ريشه با اين قانون مخالف هستيد و اين قانون اشتباه است.
خراسان: ما تأکيد مي کنيم که اين قانون براي صنف ابزار فروش ها، مبل فروش ها و کفاشي ها و شيرآلات و… خوب است و ما از شما تشکر مي کنيم ولي براي کسي که منطقش مي طلبد که در خيابان احمدآباد پيتزافروشي بزند بايد به منطقش احترام بگذاريد و يا خيابان فلاحي يا قاسم آباد و حتي بگوييد شما تا صبح هم کار کنيد با شما کاري نداريم ولي ابزار فروشي و طلا فروشي اين ساعت بايد تعطيل شود.
خراسان: نگراني سوم ما تبعات اجتماعي اين طرح است ما با افرادي صحبت کرده ايم که نه نفعش به آن ها مي رسيده نه ضررش ولي سوال آن ها اين است که چرا بايد اين طرح اجرا شود؟مگر مشهد چه مشکلي دارد؟ حتي اين سوال زن خانه دار نيز هست.
خراسان: ببينيد! وقتي دليل منطقي ارائه نکنيد، برخي ممکن است فکر کنند حتما يک مسئله اي بوده است وگرنه مردمي که تا صبح کار و کاسبي مي کرده اند مشکلي نداشته اند که شما جلويشان را براي کسب وکار و درآمدزايي گرفته ايد.
مقدسي: نه با اين کار جلوي درآمدزايي آن ها گرفته نمي شود.
خراسان: ببينيد! ۳ حالت دارد، يا شما بايد بگوييد که مغازه ها اشتباه مي کرده اند که تا صبح باز بوده اند و يا اين که مردم اشتباه مي کرده اند که تا صبح خريد مي کرده اند و يا شما بايد بگوييد که يک اتفاقي افتاده است که ما مي خواهيم جلوي آن اتفاق را بگيريم مسئله از اين سه حالت خارج نيست و ما هم سوال مان همين است که آيا مردم اشتباه مي کرده اند که ساعت ۲ شب ساندويچ مي خورده اند و يا رستوران دار اشتباه مي کرده که به مردم غذا مي داده و يا اتفاقي افتاده است که ما نمي دانيم، لطفا به اين سوال ها شفاف پاسخ دهيد.
مقدسي: ما بر آن نيستيم که مصوبه اي را اجرا کنيم که خداي ناکرده آن بحث شما پيش بيايد که چه کسي پيروز شده و چه کسي شکست خورده است، ما به دنبال چنين چيزي نيستيم.زيرا خود من هم جزو همين مردم هستم و ممکن است شب به چيزي نياز پيدا کنم چه در سوپرمارکت، رستوران و غيره بنابراين هيچ گاه ديدگاه ما اين نبوده است که براي مردم مشکل و محدوديت ايجاد کنيم، ما به عنوان فردي که نسبت به مجموعه اصناف شناخت داريم و ارتباط من بيشتر از کسي است که مي گويد: من خدماتم را ۱۱ شب و يا يک شب از فروشگاه ها مي گيرم.
ما قصد نداريم مشکلي براي کسي به وجود آوريم ولي نظم در کار را سعي مي کنيم برقرار کنيم.
خراسان: يعني شما براي اين که ناظر و بازرس نگذاريد حاضريد به مردم فشار بياوريد؟
مقدسي: نه اصلا ديدگاه ما اين نيست که به خاطر چند ناظر و بازرس به مردم فشار بياوريم ولي هدف ما ايجاد نظم است و اجراي نظم خود به خود محدوديت مي آورد. اگر به شما بگويند از اين خيابان عبور نکني شما را محدود کرده اند و مجبور هستيد برويد و از خيابان بالاتر عبور کنيد.
افشاري صالح: شايد با اعمال يک طرفه شدن خيابان يکي بگويد چرا آن را دوطرفه نکرده اند و هزار دليل هم بياورد ولي آن اجرا مي شود براي ايجاد نظم و ايجاد نظم هم خود به خود محدوديت مي آورد.
اگر ما مي گفتيم تعطيلي ساعت ۳ باز مي گفتند چرا ساعت ۴ صبح نباشد و اگر مي گفتيم ساعت ۴ مي گفتند چرا ساعت ۵ نباشد؟ شما هر ساعتي را که اعلام بکنيد به آن اعتراض مي شود. هدف ما، شما و همه اين است که اگر تعيين ساعت تعطيلي اصناف براي مردم مشکلي را ايجاد کرده باشد اين مشکل را حل کنيم، شما فرموديد که آقاي شهردار در مورد اتوبوسراني بررسي کرد و گفت: بعضي خطوط شعاعي را حذف مي کنم؛ خوب ما هم به دنبال رفع مشکل هستيم و ايجاد فروشگاه هاي شيفتي هم مانند ۶۰ رستوران، ۶۰ ساندويچ فروشي، ۲۰ نانوايي، همه اين ها نشان مي دهد که به دنبال رفع مشکل هستيم.
خراسان: شما مي خواهيد با کشيک اين مشکل را حل کنيد؟
حالا اگر ببينيم کم است تعداد آن ها را افزايش مي دهيم مثلا ۶۰واحد را ۸۰واحد مي کنيم اين کشيک نيست ساعت ۲ شب که به گفته خودتان مي گوييد از اول ساعت تعطيلي را ۲ شب مي گذاشتيم کشيک است، اين کشيک نيست.
خراسان: شما از اول مي گفتيد ساعت تعطيلي ۲ نيمه شب و بعد از ساعت ۳ کشيک مي گذاشتيد. زيرا ما بايد قبول کنيم که در جايي بايد پاسخگوي عملکرد خود درباره زائران امام رضا(ع) باشيم چرا شما از اول ساعت ۳ نيمه شب را تعيين نکرديد اگر از اول اين ساعت را انتخاب مي کرديد اصلا کسي اعتراض نمي کرد و اين همه تبعات نداشت اکنون هم اگر شما ساعت تعطيلي را به ساعت ۳شب تغيير دهيد به خاطر اين که مشهد شهر مذهبي و محل حضور زائران است مناسب است حال با اين اوصاف آيا شما با تعطيلي ساعت ۲۴ موافق هستيد؟
ما با ساعت ۲۴ به عنوان پايلوت موافق هستيم ولي موارد ديگر آن در حال بررسي است و به آن رسيدگي مي شود و شده است و اين گشايشي که شده است به دليل همان ديدگاه اول ماست و من هم نگفته ام که ساعت ۲۴ بايد تعطيل باشد.
خراسان: نظم خوب است ولي هر محدوديتي را هم نمي شود نظم نام نهاد. درست است که مي گويند نظم محدوديت مي آورد ولي هر محدوديتي هم نظم نمي آورد.
مقدسي: هدف ما اجراي قانون بوده است و هيچ کار کارشناسي بهتر از کارشناسي کسي نيست که سال ها در يک صنف ريش سفيد کرده است و به خاطر همان تجربياتش او را صنف انتخاب مي کند براي انجام کارهايش آيا اين محدوديت است؟ نمي شود که همه دور هم بنشينيم و هرکس هرکاري دلش خواست انجام بدهد، اين گونه که سنگ روي سنگ نمي ايستد و قانوني اجرا نمي شود.
خراسان: شما مي گوييد که ساعت ۱۲شب به عنوان پايلوت انتخاب شده است حال اين پايلوت کي تغيير مي کند؟ و آيا ساعت ۱۲ به عنوان پايلوت شما جواب داده است؟
افشاري صالح: ولي وقتي رئيس آن اتحاديه مي گويد نه اين ساعت خوب است من به عنوان يک نفر چه بگويم؟
مقدسي: آيا 3.5 ميليون نفر ساعت ۳ نيمه شب به رستوران مي روند ؟ شما محدوده زائران را تا کجا مي دانيد؟
خراسان: ترمينال به طرف حرم، راه آهن به حرم، فرودگاه به حرم، جاده نيشابور به حرم، جاده شمال به حرم و …
افشاري صالح: خوب هرکسي از هرجا، دلش بخواهد مي تواند به حرم برود بعد هم اگر ما تعداد مغازه هاي باز را افزايش دهيم اين مشکل حل مي شود.
خراسان: بحث در مورد زائراني است که شب وارد مشهد مي شوند که شايد ۶۰هزار نفر شوند ما ۳ميليون نفر جمعيت خود مشهد را نيز به غير از زائران داريم.از خيابان لادن بولوار وکيل آباد که نمي تواند بيايد و از نزديک حرم خريد کند.
افشاري صالح: وقتي که اين حيطه و وسعت آزاد است ما به غير از آن گفته ايم که ۶۰ اغذيه فروشي باز باشند حالا اگر ديديم کم است آن را ۱۰۰عدد مي کنيم و براي بقيه شهر ۱۰۰اغذيه فروشي کم است و يا ۶۰ رستوران بشود ۱۰۰عدد آيا کم است؟ ما براي سوپرمارکت مي پذيريم که ممکن است ۱۲۰سوپرمارکت کم باشد ولي بايد درخواست از طرف خود اتحاديه باشد سوپرمارکتي بوده که گفته است تمام زندگي من با فروش شب مي چرخد که به او گفته ايم باز باشد. بنابراين ما به دنبال اين نيستيم که براي مردم و خريد آن ها محدوديت ايجاد کنيم.
خراسان: ما درباره تعطيلي ساعت ۲۴ جواب قانع کننده اي نگرفته ايم وسوال ما اين است که چرا ساعت را به ۲ يا ۳ افزايش نمي دهيد؟ و مطمئن هستيم که بعد از تعيين اين ساعت به شما نمي گويند آن را به ۴ صبح افزايش دهيد.
افشاري صالح: من از شما يک سوال دارم در محدوده زندگي شما اگر يک نانوايي مثلا ساعت ۱۱ صبح تعطيل باشد چه کاري انجام مي دهيد؟ما قانون داريم که اگر در آن ساعت که بايد باز باشند و فعاليت کنند تعطيل باشند، با آن ها برخورد مي کنيم، حالا اگر ما براي رستوران ها ساعت ۳ نيمه شب را براي تعطيلي در نظر بگيريم اگر آن رستوران قبل از ساعت ۳ تعطيل کند شما نمي گوييد چرا زودتر از ساعت ۳ تعطيل کرده است؟ و بعد هم مي گوييد که قانون بوده که تا ساعت ۳ صبح باز باشد.
خراسان: شما قانون را عوض کنيد و بگوييد صنف x و y و غيره مي توانند تا ساعت ۳ فعاليت کنند.
مقدسي: نه نمي شود، اگر اصلا باز نکرد چه؟ ما بايد بعد از ۱۵ روز پروانه او را باطل کنيم؟
خراسان: آيا شما نمي توانيد بگوييد تا ساعت ۱۲ شب اجباري بعد از آن اختياري است و مي توانند تا ساعت ۳ بدون ممانعت فعاليت کنند و بعد از اين ساعت براي مجوز درخواست بدهند تا به آن ها مجوز داده شود؟
افشاري صالح: پيشنهاد خوبي است و بايد بگويم ساعت ۲ نيمه شب براي ايام تابستان مسئله غريب و دور از انتظاري نيست ولي در ۶ ماهه دوم و با توجه به سردي هوا زياد است که بايد براي ۶ ماهه اول و ۶ ماهه دوم به صورت جداگانه ساعت کار تعيين شود که همه اين موارد قابل بررسي است و مي تواند بررسي شود که از ساعت ۱۲ تا ۲ صبح با ارائه درخواست خود فروشگاه مجوز باز بودن تا ساعت ۲ بامداد داده شود.
خراسان: بنابراين مي توانستيد اعلام کنيد که واحدهاي صنفي تا ساعت ۱۲ شب بايد به صورت اجباري خدمات بدهند و ساعت ۳ بامداد هم واحدهاي اين اصناف «مي توانند» خدمات بدهند اما کساني که از اين ساعت به بعد مايل اند کشيک باشند، بايد درخواست مجوز کنند؟
افشاري صالح: فرماندار مشهد فعاليت اصناف را تا ساعت ۲ بامداد پيشنهاد کرد که اين ساعت براي ايام تابستان مي تواند قابل اجرا باشد و حتي در ماه مبارک رمضان با توجه به اذان صبح ساعت مناسبي براي فعاليت اصناف مي باشد. اما در شش ماهه دوم سال با توجه به سردي هوا شايد تا ساعت ۲ بامداد خيلي طولاني باشد و بايد پيش بيني مي کرديم که حداکثر ساعت ها در شش ماهه اول و دوم متغير باشد.همه اين مسائل قابل بررسي است و در کميسيوني که هر چند روز برگزار مي شود اين موضوع و ديگر پيشنهادها را بررسي مي کنيم.البته پيشنهادهايي شده که اصناف، تا ساعت ۱۲ شب فعاليت کنند و از ساعت ۱۲ الي ۳ بامداد بر اساس تقاضايي که دارند، انجام شود.
خراسان: اتهاماتي درباره اصناف مبني بر فروش انواع مواد مخدر مثل کراک مطرح شده است؟
افشاري صالح: ما اصلا اين موضوع را قبول نداريم که واحدهاي صنفي ما مواد مخدري مثل کراک و… مي فروشند چرا که اگر قرار باشد با سوءظن اعلام شود که اصناف به فروش مواد مخدر مبادرت مي ورزند هم قابل قبول و هم عقلايي نيست ما با ظن و سوءظن نمي توانيم برخورد کنيم و اگر هر واحد صنفي اين کار را انجام دهد به شدت برخورد مي کنيم.
خراسان: درباره اين بحث کشيک نکته اي که وجود دارد اين است که به عنوان مثال در گذشته ۳۰۰ واحد صنفي تا صبح فعاليت مي کردند و حال شما به ۲۰۰ واحد صنفي مجوز داديد، اين به معني آن است که ۱۰۰ واحد صنفي ديگر را محدود کرده ايد.آيا اين واحد ها مشکل ديگري داشتند؟!
افشاري صالح: ما گفتيم که کدام واحدهاي صنفي تبعات بيشتري دارند زودتر به کار خود پايان بدهند مثل سنتي سراها که بايد زودتر در شب فعاليت خود را تعطيل کنند.
در شرايط قبل از اجراي طرح تعطيلي اصناف، فست فودي ها به ۱۰۰ واحد نمي رسيدند که از ۱۲ شب به بعد فعاليت داشته باشند.
به عنوان مثال در خيابان احمد آباد ۴ الي ۵ فست فود، در کوهسنگي ۴ الي ۵ واحد صنفي، جانباز ۲ الي ۳ مورد و… فعاليت داشتند که همه اين ها به ۵۰ واحد صنفي که از ساعت ۱۲ شب به بعد فعاليت داشته باشند نمي رسند.
خراسان: يعني همه اين کارها براي تعطيلي اين ۵۰ واحد صنفي بود و ديگر مشکلات را رها کرديد؟
افشاري صالح: نه اين طور نيست. اگر ابتدا توافق هايي صورت گيرد و طرحي اجرا شود بعد از آن مي توان براي کم کردن تبعات آن قدم برداشت و با کار کارشناسي شده بهتر مي توان اقداماتي را انجام داد و مي توانيم ساير صنف ها را بررسي کنيم.
خراسان: اگر هر صنفي در هر نقطه از شهر بخواهد تا صبح فعاليت کند شما مجوز مي دهيد؟
افشاري صالح: نه، به اين صورت نيست بلکه ما اعلام کرديم هر کسي متقاضي فعاليت بعد از ۱۲ شب است تقاضاي خود را به اتحاديه اش بدهد و تقاضاي آن در جلسه کميسيون بررسي مي شود و به آن مجوز لازم را مي دهيم.
خراسان: اگر تمام واحدهاي صنفي که تا قبل از تاريخ 91.2.24 بعد از ساعت ۱۲ شب فعاليت داشتند مجوز درخواست کنند، مجوز مي دهيد؟
افشاري صالح: بيايند تقاضا بدهند تا در کميسيون بررسي کنيم.
ابتدا تقاضا را بررسي مي کنيم، به عنوان مثال اگر الان هر نامه اي به هر ارگاني ببريد، ابتدا آن نامه را بررسي مي کنند و بعد از آن به نامه پاسخ مي دهند.
خراسان: آقاي افشاري صالح چه زماني فعاليت واحدهاي صنفي از ساعت ۱۲ به ۳ بامداد تغيير مي کند؟
افشاري صالح: البته در ماه مبارک رمضان تغيير ساعت کاري واحدهاي صنفي متفاوت خواهد بود و بعد از ماه مبارک رمضان نيز در جلساتي که داريم مشخص مي شود.
خراسان: يعني زمان هم تغيير مي کند؟
افشاري صالح: پيشنهادهايي در اين زمينه با مواردهاي مختلفي داريم که بايد بررسي شود.
قرار هم نيست که هر تصميمي که مي گيريم مورد قبول همه مردم جامعه باشد
خراسان: چه زماني تصميم گيري مي شود؟
افشاري صالح: جلسه به جلسه مطرح مي شود.
قرار هم نيست که هر تصميمي که مي گيريم مورد قبول همه مردم جامعه باشد و اگر مشکلي وجود دارد و تصميمي اشتباه بود، اصرار و اجباري بر ادامه آن نداريم. هدف ما کمک به مردم با نگاه صنفي خودمان است.در اين زمينه واحدهاي صنفي که قرار است تا صبح فعاليت داشته باشند را بررسي مي کنيم. از رسانه ها به خاطر اين که آيينه افکار عمومي هستند تشکر مي کنيم و اميدواريم ماحصل اين جلسه به نفع شهر مشهد و نياز شهروندان و زائران و تمام مسائل باشد.ما از رسانه نيز در پيگيري اين امر که قضاوت هاي شخصي نيست قدرداني مي کنيم چه بسا ممکن است خبرنگاراني که به اين موضوع مي پردازند با ما و اين طرح موافق باشند.به هر حال اميدواريم نتيجه اين بحث ها براي شهروندان به ويژه براي زائراني که به مشهد مشرف مي شوند مفيد و مثمرثمر باشد.
خراسان: به هر حال مردم انتظار دارند خبرهاي خوبي از شما بشنوند…
مقدسي: من اين جا به سهم خودم از روزنامه خراسان بابت پيگيري اين موضوع تشکر مي کنم.
اين را لازم است بگويم که اطمينان داشته باشيد در جلسه کميته تعيين ساعت تمام دغدغه هاي رسانه ها که دغدغه هاي شهروندان است را منتقل مي کنيم.
خراسان: در حال حاضر چه ساعاتي پيشنهاد شده است؟
مقدسي: اعضاي کميسيون نظارت ساعت هاي مختلفي را شنيده اند.
خراسان: جناب آقاي افشاري صالح شما که در کميته تعيين ساعت صاحب رأي هستيد چه ساعتي را براي تعطيلي اصناف مدنظر داريد؟
افشاري صالح: من در اين جلسه بيان کننده دغدغه هاي شهروندان هستم.
خراسان: به طور مشخص بگوييد نظر شما چه ساعتي است؟
افشاري صالح: هر چه زمان موسع تر باشد بيشتر موافقم. مجمع ما هيچ مشکلي با موضوع ندارد.
خراسان: يعني از اين ۷ صنف هيچ يک در حوزه مجمع شما نيست؟
افشاري صالح: فقط نانوايي ها در حوزه ماست.
خراسان: براي نمونه آبميوه فروشي ها مشکلي ندارند؟
افشاري صالح: آن هايي که در محدوده حرم هستند مشکلي براي باز بودن ندارند. اگر چه اين ها قانونا جزو مجمع توزيعي ها هستند.
خراسان: بالاخره نگفتيد با چه ساعتي موافق هستيد؟
افشاري صالح: پيشنهاد من ساعت ۲ است.
خراسان: اين براي بعد از ماه مبارک است؟
مقدسي: خير. اين جلسه براي ماه مبارک تصميم گيري مي کند.
افشار: عجله نکنيد، شايد براي پس از ماه مبارک هم باشد.
* در ابتداي جلسه مقدسي دبير کميسيون نظارت بر اصناف و رئيس اداره نظارت بر اصناف سازمان صنعت، معدن و تجارت گفت: هنوز بسياري از مديران اسم مجامع را به درستي و کامل بيان نمي کنند از ۱۰۰نفر مسئول ۹۹نفر آن ها حتي استاندار هم بارها نام مجامع را به کار برده ولي کامل نبوده است.
* افشاري صالح رئيس مجامع امور صنفي در ابتداي نشست گفت: ما با ۳۹ نهاد و سازمان سروکار داريم ولي کمتر شناخته شده هستيم و معمولا در آخرين لحظه از ما براي حضور در برنامه ها دعوت مي شود.
* قرار بود در اين نشست جعفر معمارياني تهراني رئيس مجامع امور صنفي توزيعي و خدماتي حضور داشته باشد و با وجود اين که قبل از جلسه مقدسي به دفترش رفت تا برگزاري اين جلسه را به او يادآوري کند اما تا پايان اين نشست در محل جلسه حضور نيافت.
* اين جلسه قرار بود ساعت ۹ صبح انجام شود اما در ساعت ۸صبح طي تماس تلفني از سوي روابط عمومي مجامع اعلام شد که اين جلسه به دليل حضور رئيس مجامع در جلسه شوراي اداري استان به ساعت ۱۱ موکول شده است و ساعت ۱۱ نيز اين جلسه به ساعت 12:30 موکول شد و سرانجام اين جلسه ساعت 13:15 برگزار شد.
دیدگاه خود را ثبت کنید
تمایل دارید در گفتگوها شرکت کنید؟در گفتگو ها شرکت کنید.